《曲线救国》作者无语中采访录
rocy：作者大人，让我们来谈谈《曲线救国》和《二鬼子汉奸李富贵》这部作品吧！
无语中：好的！
rocy：这两个说起来也就是一部作品，分成这样不觉得麻烦吗？为何要分上下两部来写这本书，不一次一本写到底？
无语中：本书分为上下两部，这中间的分界就是一个人格回到了现代，当然事情的起因是和另一个网站发生了一些合同上的纠纷，虽然我自认没有什么过错，不过为了减少麻烦还是用了这么一个小技巧把前传结束掉了。但是这仅仅是触发的事件，可是回到现代的结局却是早就想好的。
rocy：读者两本书的时候有种感觉，上部的条理好象比较乱呢？似乎有种什么都想写出来的感觉？而下部的内容偏少了点？
无语中：因为我想写的东西基本上在前传中已经写完了（除了推进共产主义运动的那一段），正因为前传中都是我想写的所以你可能感觉上部的条理好象比较乱，那就是因为我在发挥得好的缘故，但是这样一个结局向然不能让大家满意，因为我想写的的确是写完了，可是大家想看的却还没有看到，所以第二部实际上是沿着上半部的路子把大家想看得写完而已。在这种情况下两个人格之间的对话已经没有太多的必要了，即便还有一些想法需要表述也可以通过别的方法来做到，因为这一部分的篇幅变得很小了。
rocy：那关于书名呢？前后两部的书名区别挺大的啊，曲线救国和二鬼子汉奸李富贵！还是褒贬对立呢！为什么要改成这样？
无语中：曲线救国和二鬼子汉奸李富贵都是贬，实际上按我的理解曲线救国这个词在实际用法上比汉奸还要难听，因为它是和最大的汉奸联系在一起的，之所以用两个贬义词来作书名算是有一点黑色幽默吧，因为这是一部颠覆了许多传统的书，用这样的名字也是希望读者在看书的时候不要预设立场。
rocy：将主角分裂为两个人格，在大大的设定中有什么特别的作用吗？
无语中：这种设定出了诠释李富贵奇怪的品行之外还有一个重要的作用就是自说自话，在这部书中李富贵必须把自己心中想的逻辑阐述出来，因为他的那些离经叛道的做法如果不在一开始就加以解释那就会大大影响读者看书时的心情。
rocy: 哦，居然能考虑到这方面来，莫非大大有经验过？
无语中：这一点我是有教训的，如果我不把自己的思维祥加解释的话别人往往会跟不上，我以前的语文老师就经常给我的作文判零分，越是我觉得发挥好的时候就越有可能出现这种情况，而且如果没有与以前那个世界的联系与对比这部书的现实意义就要大打折扣，可是在书里尤其是早期李富贵无法和身边的人讨论他的种种动机和以前的那个世界，毕竟无法和一个人探讨他根本不知道的东西，而如果用内心独白的话篇幅又太长了，现在双重人格之间的对话完全解决了这个问题，甚至比几个现代人一起回去还方便，他们可以不分时间不分地点的展开讨论，有一段时间我简直是乐此不疲。
rocy：根据作者前期的设定，主角是因为人格分裂才有了李富贵和** ，可是到了后面怎么好象成了两个独立的灵魂了？还能够分别处于不同时空？
无语中：李富贵人格的演变是一个动态的过程，最初我发现了一个难题，那就是厚黑二字中的“厚”李富贵并不是太难得到，他到了晚清没多久就去要了饭，在这方面是有足够的铺垫的，至于奸猾问题也不大，毕竟中国人在这方面有一定的天赋，在我的学生时代就有一些同学表显得很出众，但是“黑”这种品质就很少见了，毕竟作为一个学生突然变得心狠手辣实在有些让人难以接受，一般的作品中主角都是遭受到灭门惨祸后性格才能够大变，李富贵孤身一人已经没有这样的条件了。可是李富贵在这方面的确是一个标准的冷血，所以就借着前面人物称呼变换的由头赋予了李富贵一个残缺的人格，所以李富贵不再是心狠手辣，他只是冷血，冷到一切都可以拿来计算，其他人的生死之事要看天平上的起伏，当然随着生活一天天的过去那残缺的部分也正在慢慢的生长。
rocy:我发现原来的人格和李富贵几乎是完全的不同啊，这似乎有些不合逻辑吧，同一个人怎么就能智商上差这么多呢？不论处事方法还是反应能力上。
无语中：智商这个东西我想大家都有一个误区，那就是它是一个固定的东西，可是我认为智商究竟能起到多大的作用完全要看你怎么用它，这本书中的很多想法并不是我想出来的而是我用逻辑推出来的，同样书里也没有用到很复杂的概率计算方法，甚至连钟形曲线都没有提过，完全是简单的加减乘除，任何人的智商都可以应付，但是思维定势局限了自己，这和智商无关。至于说到灵魂与人格究竟是一个什么关系好像科学界还没有一个权威的说法，就如书中陈皮所说的，既然人都可以穿越时空那灵魂、人格这些很玄的东西就不要去深究了。
rocy: 大大怎么会想到要用人格分裂来写主角呢？这会不会加大写作难度？要同时使用一三人称呢！
无语中：我这个人喜欢逆向思维，有点不信邪，大家都说一三人称不能混用我就混给你看，而且要混得合情合理。这种混用给我带来了很大的方便，可以说是好处多多。
rocy：嗯，能不能谈谈所谓的“曲线救国”想要体现出一种什么样的理念呢？或者说像要告诉大家些什么呢？？大大又为何会想写这样一本曲线救国的书呢
无语中：动笔写小说是出于一个很偶然的机会，其实那时无语只是想恶搞一下中华再起，二零零三年的时候中华再起还是排行榜上排名最高的架空小说，也从来没有想到会写到这么长，现在回头还常常感叹世事的无常。
《二鬼子汉奸李富贵》的最初构思是要被写成游记的，异时空的游记，因为那个时候我也认为一个普通人如果没有连续的交上大运是无法回到过去取得成功的，原因就是现代知识对于一个古代的下层民众几乎没有任何用处，所以必须先做到出人头地然后才能真正的一展所长，也就是说这件事情开头最难，甚至难到几乎无法完成。基于这种认识原构思中的主角会历尽坎坷来验证中国近代的黑暗。但是在动笔之前无语突然灵光一现发现在中华五千年的历史上还是有一个职业可以让一个现代人一瞬间就出人头地，那就是二鬼子，这个职业虽然不能让人一步登天，但是的确可以让主角脱颖而出，而一旦拥有自己的力量之后一个现代人的优势也就显现出来了。其实在此之后李富贵不一定非要通过种种汉奸的手段来达到他的目的，其他的方法可能要更费时，但是相信目的地是可以达到的，但是后面仍然延用了前面的路线，这是因为兵家唯利观点的出现，李富贵会沿着最有好处的方向走下去。
rocy：那么大大对这个世界的总体概括或者说设定是怎样的？
无语中：我认为唯利是这个世界的本质，当然在这个丑恶的本质之上人类用了几千年的时间搭建了各种各样的架构，衍生了多种的思想，这是我们的成就与财富，但是不能把本质给忘记了。
rocy: 就像书中李富贵奉孙子为师，以孙子兵法为治国理念，万事皆言利的观点吗？难道大大心目中的理想国形态就是如此？
无语中：就唯利是否正确的问题我曾经多次和人辩论，和我辩论的人都试图以我之矛攻我之盾，也就是说他们总是在用分析利益的方法来证明一个唯利的社会并不好，也就是说人人都唯利的社会对大家反而会产生反作用，造成种种社会弊端，最后大家反而都吃了亏，真的站在道德高度大喝一声禽兽的一个都没有。这看起来很有趣，反对唯利的人却只能从利益的角度出发来尝试证明自己的观点，所以实际上他们是承认道德基于利益这样一个观点的，他们反对的只是将这个观点普及，如果这些人是国家领导人还算说得过去，毕竟肩负着整个国界的责任，但是他们实际上也只是一些普通人，他们可以用利益分析法来看待问题却认为其他人不可以，这实际上是对他人的一种不信任，潜台词是“我不会出错，但别人会”。我心目中的理想社会其实非常简单，就是每个人为自己的行为负责，当然这不是一个呼吁，而是一套制度，在这个制度下每个人必须为自己的行为负责，这样首先大家会努力做好自己的事情，如果出了错也没有什么借口好找，付出相应的代价接受教训就完了，这样的社会就会不断地总结不断的完善，至于最终会变成什么样子不是我考虑的问题。
rocy:书中对于许多的旧时代现象都提出了新的观念和方法，简直是标新立异，您的灵感从何而来呢？
无语中：文中一些奇怪的观点绝大部分都是逆向思维的结果，只要你于是能够反着想一下，往往能够得到很有趣的答案，最典型的例子可能就算是李富贵利用那些弱者的逻辑，如果没有计算的话大家都会认为利用那些弱者的人是一些卑劣小人，事实也的确如此，但是通过计算就会发现他们做的事情只要加以引导实际上是可以成为一件对各方都有利的事情。逆向思维对于历史尤其有效，因为历史和其他的社会科学与自然科学都不相同，它可以说是一门最不客观的学科，可以说史官的笔决定了历史的细节。当然比逆向思维更高一层的是完全不预设立场，在我的书中李富贵差不多做到了这一点，但是我还做不到，毕竟受到各种教育的影响，我也只能对那些比较绝对的观点发出质疑。
rocy:例如：书中队与孙子、文天祥、吴三桂等历史人物的看法和定位都令人耳目一新呢！这都是你自己的真实想法吗？
无语中：当然思考多了就会有灵光闪动的一刻，而之所以要多思考是因为有疑惑关于孙子的想法来源于对齐国的疑惑，我们一直说齐国是个很差劲的国家，主要是它的收场惨了点，但是齐国有一个特征就是出聪明人，管仲、晏子、孙子、田单，这已经不能说是一个巧合了，如果把齐国的重商风气、孙子兵法被商人奉为宝典以及我们社会现状结合起来看的话，兵家就成为一个很合理的结果了。
至于吴三桂，他可是困扰了我很长时间，郑成功是民族英雄，这本来很正常，可施琅现在也成了民族英雄，与郑成功坐到了一起，这就开始有问题了，因为按照评价施琅的逻辑吴三桂很快也会被划到民族英雄里，喜欢逻辑的我是怎么也不能接受这样一个结论的，所以最后还是从实用主义的角度否定了这个结论。
rocy：书中对于立法、法律应用等有着很大分量的叙述，是否为此专门研究过法律阿？
无语中：对于法律其实我并没有多少研究，而且看那些法律断案节目经常会猜错，所以已经打定了主意这辈子非万不得已不打官司。就如同我对军事、历史也谈不上精通一样，这部书的一个特点就是细节上的模糊处理，只求逻辑上成立，一方面因为我是在用业余时间写一写精力有限，另一方面我也的确认为过度追求细节上的东西反而会影响读者忽视这部书中我真正想要反映的东西，所以我对细节的要求是但求无错，而如果真的有点小错也无伤大雅。
rocy:那把赌博的赔率引入法律中，这招妙想是如何得出的呢？
无语中：我这个人没有什么赌性，也就看不出赌博到底有多大的危害，相反我倒认为在现实生活中我们无时无刻不在赌，只不过现实更公正，既不作弊、也不抽佣金，不过就我所知一些信誉良好赌博机构也能做到不作弊、收取合理的佣金，实际上这样的机构运行的比我们历史上大多数官僚机构都要良好，这使我受到了一些启发。顺便说一句我认为“赌品好就代表人品好”是很有道理的。
rocy:为什么要给主角取李富贵这样一个名字，听起来挺俗气的说？
无语中：李富贵这个名字我觉得很好啊，考虑到他的年纪叫李小宝不是很合适，我这个人不信邪，记得那个时候有个帖子是说主角是不能叫富贵这样的名字的，所以就取了这个名字。
rocy：在历史中能找到李富贵的原型吗？
无语中： 如果说李富贵有原型的话那就是袁世凯，不考虑做人的品德和立场的话，你就会发现袁世凯实在算得上晚清第一强人，洋务派、维新派、义和团、革命党所有这些人他都能踩着往上爬，放在五千年的历史上这样的人都是很少的，可惜这样的强者最后走到了国家、人民的对立面上去，李富贵从某种意义上说是一个正面化和强化的袁世凯。
rocy：我发现除了主角之外，文中几乎没有出现特别有分量的角色呢？几乎都是一晃而过
无语中：这个问题可以分为前后两段看，前期因为最初的构思是游记，就顺着这个思路去写了，其他人只是李富贵眼中的映像而已，到后来虽然尝试着多写一些配角，但是总觉得和前面的风格不合，另外这本书的篇幅也已经超出预想，所以就没有办法再加重配角的描写了。
rocy: 记得大大在前文曾就李富贵择偶标准符合率有多么的低做了一番讨论，怎么后来主角的亲亲老婆大人似乎还要优秀的多哦？在那个年代堪称极品了吧！对于李富贵老婆的描写是不是太理想化了？
无语中：赵婉儿算不算是个极品呢？不好说，起码她的容貌不算极品，当然她有她的优点，就是学习能力很强，非常有才，不过按照女人漂亮、有气质、温柔、有才的排列来看这并不算是个非常出众的优点，当然有才使得她的成长成为可能，到现在基本上已经算是有麻雀变为了凤凰，但是极品还说不上。
rocy:书中关于神表这一阶段的情节我一直耿耿于怀阿，记得李富贵曾说过有朝一日权在手就要让路得好看吧？怎么到后面完全没有提到过呢，忘了？
无语中：李富贵现在已经把禁毒摆到了桌面上，但是并没有对路德怎么样，这实际上是他变化的表现，在卖表的时候李富贵还是一个完整的人格，所以他对鸦片贩子带有强烈的憎恨，而后来的李富贵之会考虑“报复这个路德是不是最有利的做法。”
rocy: 书中李富贵的发展可谓是一日千里，而且还跨国发展，但是对于国外的发展空间都是一笔带过，如果能够稍微多些笔墨可能会更好些吧？
无语中：主要是篇幅过长了，这一切都只是李富贵眼中的映像，和他没有直接利害关系的就不直接写出来了，小说与电影最大的区别就是看小说的时候有大量的留白让读者自己去想象。
rocy:文中提到过《诸世纪2》，难道您读过《诸世纪》这本预言书（应该不太可能）？
无语中：诸世纪看过一点，也知道一些它比较准确的预言，这里只是借用了他的名字。
rocy:大大写这本书的时候可有受到其他书的影响？
无语中：这部书写的动机是受到了《异时空——中华再起》的启发，另外《北方之王》也给了我动笔写作的勇气，因为我觉得自己的文笔和追忆差不多。在写作的过程中理所当然的受到了《鹿鼎记》的影响，这是所有以清朝为背景的小说中我最熟悉的。
rocy:关于李富贵在商业上的发展，后来居然采取放任自由的措施，是不是放手得太早了？毕竟当时以仅仅一家大型企业集团的规模，根本谈不上所谓的计划经济，自由经济之说阿？反而可能在放手之后变质，起不到领头羊的作用拉？
无语中：其实清末的商业操作相当的规范，远比现在要讲诚信、守规矩，反而给人一种过于死板的感觉，如果一直保持着官商的身份我觉得反而会影响它的发展。
rocy:在工农商并重的年代里，李富贵在放弃对自己企业的干涉之后，要靠什么来养活军队呢？毕竟他靠个人养军团的阿
无语中：这个嘛，国家拿一点（军饷大部分由清廷负担）、集体筹一点（藩库、协饷、漕运和各种各样的捐输）、个人交一点（征税），其实富贵军自己只是在开始的阶段必须通过李富贵输血，在后来一般的维持军队行动的费用并不需要李富贵自己掏多少。我在写书的时候并不是很喜欢在这些数字上纠缠，只是确定一个大方向，比如说对外贸易、金融都是很赚钱的行当，李富贵的军事规模并没有远远超出他的那些对手，而他筹钱的手段则要多的多，对我来说这样的合理性就够了，再继续深究细节就没有必要了……
rocy：在大大的设定中是要让中国走资本主义道路吗？ 能具体阐述一下要让中国发展成一个怎么样的社会吗？
无语中：在兵家里最强调的是智，李富贵最大的任务就是开发民智，中国要走什么样的道路要由民智来决定。
中国人一向以聪明著称世界，由喜后我们甚至希望要使中国人能笨一些就好了，但是很遗憾，笨人可以变聪明，但是聪明人想变笨恐怕只能在头上来一棒子。所以在本书里聪明还是追求的目标，不过要依靠制度来把小聪明变为大智慧，在这个工程启动，并且小有成果之后，中国要发展成一个什么样的社会就由他自己去完成了。
rocy:最后能否描述一下本书的结局会是怎样一番情景呢？以李富贵的失踪？历史没有记载？或者其他的……
无语中：李富贵会做皇帝，而且会得到善终。在皇位上他会以自己的行动把皇室在人们心中的尊严彻底打倒，绝了以后的中国人做皇帝的美梦。
rocy:厄，真是个出乎意料的结局啊，一般这种皇帝应该会被五马分尸吧？
无语中：不会，完成了这最后的工作之后就会逊位，远离政治中心，到夏威夷或者百慕大整天面对着阳光、海滩、美女过上幸福的生活。
rocy:嗯，这倒不错，呵呵。
rocy:最后要感谢您接受我的采访，合作愉快！
纪录人：九月云也
撰稿人：rocy
撰稿时间：2005/9/21
rocy：作者大人，让我们来谈谈《曲线救国》和《二鬼子汉奸李富贵》这部作品吧！
无语中：好的！
rocy：这两个说起来也就是一部作品，分成这样不觉得麻烦吗？为何要分上下两部来写这本书，不一次一本写到底？
无语中：本书分为上下两部，这中间的分界就是一个人格回到了现代，当然事情的起因是和另一个网站发生了一些合同上的纠纷，虽然我自认没有什么过错，不过为了减少麻烦还是用了这么一个小技巧把前传结束掉了。但是这仅仅是触发的事件，可是回到现代的结局却是早就想好的。
rocy：读者两本书的时候有种感觉，上部的条理好象比较乱呢？似乎有种什么都想写出来的感觉？而下部的内容偏少了点？
无语中：因为我想写的东西基本上在前传中已经写完了（除了推进共产主义运动的那一段），正因为前传中都是我想写的所以你可能感觉上部的条理好象比较乱，那就是因为我在发挥得好的缘故，但是这样一个结局向然不能让大家满意，因为我想写的的确是写完了，可是大家想看的却还没有看到，所以第二部实际上是沿着上半部的路子把大家想看得写完而已。在这种情况下两个人格之间的对话已经没有太多的必要了，即便还有一些想法需要表述也可以通过别的方法来做到，因为这一部分的篇幅变得很小了。
rocy：那关于书名呢？前后两部的书名区别挺大的啊，曲线救国和二鬼子汉奸李富贵！还是褒贬对立呢！为什么要改成这样？
无语中：曲线救国和二鬼子汉奸李富贵都是贬，实际上按我的理解曲线救国这个词在实际用法上比汉奸还要难听，因为它是和最大的汉奸联系在一起的，之所以用两个贬义词来作书名算是有一点黑色幽默吧，因为这是一部颠覆了许多传统的书，用这样的名字也是希望读者在看书的时候不要预设立场。
rocy：将主角分裂为两个人格，在大大的设定中有什么特别的作用吗？
无语中：这种设定出了诠释李富贵奇怪的品行之外还有一个重要的作用就是自说自话，在这部书中李富贵必须把自己心中想的逻辑阐述出来，因为他的那些离经叛道的做法如果不在一开始就加以解释那就会大大影响读者看书时的心情。
rocy: 哦，居然能考虑到这方面来，莫非大大有经验过？
无语中：这一点我是有教训的，如果我不把自己的思维祥加解释的话别人往往会跟不上，我以前的语文老师就经常给我的作文判零分，越是我觉得发挥好的时候就越有可能出现这种情况，而且如果没有与以前那个世界的联系与对比这部书的现实意义就要大打折扣，可是在书里尤其是早期李富贵无法和身边的人讨论他的种种动机和以前的那个世界，毕竟无法和一个人探讨他根本不知道的东西，而如果用内心独白的话篇幅又太长了，现在双重人格之间的对话完全解决了这个问题，甚至比几个现代人一起回去还方便，他们可以不分时间不分地点的展开讨论，有一段时间我简直是乐此不疲。
rocy：根据作者前期的设定，主角是因为人格分裂才有了李富贵和** ，可是到了后面怎么好象成了两个独立的灵魂了？还能够分别处于不同时空？
无语中：李富贵人格的演变是一个动态的过程，最初我发现了一个难题，那就是厚黑二字中的“厚”李富贵并不是太难得到，他到了晚清没多久就去要了饭，在这方面是有足够的铺垫的，至于奸猾问题也不大，毕竟中国人在这方面有一定的天赋，在我的学生时代就有一些同学表显得很出众，但是“黑”这种品质就很少见了，毕竟作为一个学生突然变得心狠手辣实在有些让人难以接受，一般的作品中主角都是遭受到灭门惨祸后性格才能够大变，李富贵孤身一人已经没有这样的条件了。可是李富贵在这方面的确是一个标准的冷血，所以就借着前面人物称呼变换的由头赋予了李富贵一个残缺的人格，所以李富贵不再是心狠手辣，他只是冷血，冷到一切都可以拿来计算，其他人的生死之事要看天平上的起伏，当然随着生活一天天的过去那残缺的部分也正在慢慢的生长。
rocy:我发现原来的人格和李富贵几乎是完全的不同啊，这似乎有些不合逻辑吧，同一个人怎么就能智商上差这么多呢？不论处事方法还是反应能力上。
无语中：智商这个东西我想大家都有一个误区，那就是它是一个固定的东西，可是我认为智商究竟能起到多大的作用完全要看你怎么用它，这本书中的很多想法并不是我想出来的而是我用逻辑推出来的，同样书里也没有用到很复杂的概率计算方法，甚至连钟形曲线都没有提过，完全是简单的加减乘除，任何人的智商都可以应付，但是思维定势局限了自己，这和智商无关。至于说到灵魂与人格究竟是一个什么关系好像科学界还没有一个权威的说法，就如书中陈皮所说的，既然人都可以穿越时空那灵魂、人格这些很玄的东西就不要去深究了。
rocy: 大大怎么会想到要用人格分裂来写主角呢？这会不会加大写作难度？要同时使用一三人称呢！
无语中：我这个人喜欢逆向思维，有点不信邪，大家都说一三人称不能混用我就混给你看，而且要混得合情合理。这种混用给我带来了很大的方便，可以说是好处多多。
rocy：嗯，能不能谈谈所谓的“曲线救国”想要体现出一种什么样的理念呢？或者说像要告诉大家些什么呢？？大大又为何会想写这样一本曲线救国的书呢
无语中：动笔写小说是出于一个很偶然的机会，其实那时无语只是想恶搞一下中华再起，二零零三年的时候中华再起还是排行榜上排名最高的架空小说，也从来没有想到会写到这么长，现在回头还常常感叹世事的无常。
《二鬼子汉奸李富贵》的最初构思是要被写成游记的，异时空的游记，因为那个时候我也认为一个普通人如果没有连续的交上大运是无法回到过去取得成功的，原因就是现代知识对于一个古代的下层民众几乎没有任何用处，所以必须先做到出人头地然后才能真正的一展所长，也就是说这件事情开头最难，甚至难到几乎无法完成。基于这种认识原构思中的主角会历尽坎坷来验证中国近代的黑暗。但是在动笔之前无语突然灵光一现发现在中华五千年的历史上还是有一个职业可以让一个现代人一瞬间就出人头地，那就是二鬼子，这个职业虽然不能让人一步登天，但是的确可以让主角脱颖而出，而一旦拥有自己的力量之后一个现代人的优势也就显现出来了。其实在此之后李富贵不一定非要通过种种汉奸的手段来达到他的目的，其他的方法可能要更费时，但是相信目的地是可以达到的，但是后面仍然延用了前面的路线，这是因为兵家唯利观点的出现，李富贵会沿着最有好处的方向走下去。
rocy：那么大大对这个世界的总体概括或者说设定是怎样的？
无语中：我认为唯利是这个世界的本质，当然在这个丑恶的本质之上人类用了几千年的时间搭建了各种各样的架构，衍生了多种的思想，这是我们的成就与财富，但是不能把本质给忘记了。
rocy: 就像书中李富贵奉孙子为师，以孙子兵法为治国理念，万事皆言利的观点吗？难道大大心目中的理想国形态就是如此？
无语中：就唯利是否正确的问题我曾经多次和人辩论，和我辩论的人都试图以我之矛攻我之盾，也就是说他们总是在用分析利益的方法来证明一个唯利的社会并不好，也就是说人人都唯利的社会对大家反而会产生反作用，造成种种社会弊端，最后大家反而都吃了亏，真的站在道德高度大喝一声禽兽的一个都没有。这看起来很有趣，反对唯利的人却只能从利益的角度出发来尝试证明自己的观点，所以实际上他们是承认道德基于利益这样一个观点的，他们反对的只是将这个观点普及，如果这些人是国家领导人还算说得过去，毕竟肩负着整个国界的责任，但是他们实际上也只是一些普通人，他们可以用利益分析法来看待问题却认为其他人不可以，这实际上是对他人的一种不信任，潜台词是“我不会出错，但别人会”。我心目中的理想社会其实非常简单，就是每个人为自己的行为负责，当然这不是一个呼吁，而是一套制度，在这个制度下每个人必须为自己的行为负责，这样首先大家会努力做好自己的事情，如果出了错也没有什么借口好找，付出相应的代价接受教训就完了，这样的社会就会不断地总结不断的完善，至于最终会变成什么样子不是我考虑的问题。
rocy:书中对于许多的旧时代现象都提出了新的观念和方法，简直是标新立异，您的灵感从何而来呢？
无语中：文中一些奇怪的观点绝大部分都是逆向思维的结果，只要你于是能够反着想一下，往往能够得到很有趣的答案，最典型的例子可能就算是李富贵利用那些弱者的逻辑，如果没有计算的话大家都会认为利用那些弱者的人是一些卑劣小人，事实也的确如此，但是通过计算就会发现他们做的事情只要加以引导实际上是可以成为一件对各方都有利的事情。逆向思维对于历史尤其有效，因为历史和其他的社会科学与自然科学都不相同，它可以说是一门最不客观的学科，可以说史官的笔决定了历史的细节。当然比逆向思维更高一层的是完全不预设立场，在我的书中李富贵差不多做到了这一点，但是我还做不到，毕竟受到各种教育的影响，我也只能对那些比较绝对的观点发出质疑。
rocy:例如：书中队与孙子、文天祥、吴三桂等历史人物的看法和定位都令人耳目一新呢！这都是你自己的真实想法吗？
无语中：当然思考多了就会有灵光闪动的一刻，而之所以要多思考是因为有疑惑关于孙子的想法来源于对齐国的疑惑，我们一直说齐国是个很差劲的国家，主要是它的收场惨了点，但是齐国有一个特征就是出聪明人，管仲、晏子、孙子、田单，这已经不能说是一个巧合了，如果把齐国的重商风气、孙子兵法被商人奉为宝典以及我们社会现状结合起来看的话，兵家就成为一个很合理的结果了。
至于吴三桂，他可是困扰了我很长时间，郑成功是民族英雄，这本来很正常，可施琅现在也成了民族英雄，与郑成功坐到了一起，这就开始有问题了，因为按照评价施琅的逻辑吴三桂很快也会被划到民族英雄里，喜欢逻辑的我是怎么也不能接受这样一个结论的，所以最后还是从实用主义的角度否定了这个结论。
rocy：书中对于立法、法律应用等有着很大分量的叙述，是否为此专门研究过法律阿？
无语中：对于法律其实我并没有多少研究，而且看那些法律断案节目经常会猜错，所以已经打定了主意这辈子非万不得已不打官司。就如同我对军事、历史也谈不上精通一样，这部书的一个特点就是细节上的模糊处理，只求逻辑上成立，一方面因为我是在用业余时间写一写精力有限，另一方面我也的确认为过度追求细节上的东西反而会影响读者忽视这部书中我真正想要反映的东西，所以我对细节的要求是但求无错，而如果真的有点小错也无伤大雅。
rocy:那把赌博的赔率引入法律中，这招妙想是如何得出的呢？
无语中：我这个人没有什么赌性，也就看不出赌博到底有多大的危害，相反我倒认为在现实生活中我们无时无刻不在赌，只不过现实更公正，既不作弊、也不抽佣金，不过就我所知一些信誉良好赌博机构也能做到不作弊、收取合理的佣金，实际上这样的机构运行的比我们历史上大多数官僚机构都要良好，这使我受到了一些启发。顺便说一句我认为“赌品好就代表人品好”是很有道理的。
rocy:为什么要给主角取李富贵这样一个名字，听起来挺俗气的说？
无语中：李富贵这个名字我觉得很好啊，考虑到他的年纪叫李小宝不是很合适，我这个人不信邪，记得那个时候有个帖子是说主角是不能叫富贵这样的名字的，所以就取了这个名字。
rocy：在历史中能找到李富贵的原型吗？
无语中： 如果说李富贵有原型的话那就是袁世凯，不考虑做人的品德和立场的话，你就会发现袁世凯实在算得上晚清第一强人，洋务派、维新派、义和团、革命党所有这些人他都能踩着往上爬，放在五千年的历史上这样的人都是很少的，可惜这样的强者最后走到了国家、人民的对立面上去，李富贵从某种意义上说是一个正面化和强化的袁世凯。
rocy：我发现除了主角之外，文中几乎没有出现特别有分量的角色呢？几乎都是一晃而过
无语中：这个问题可以分为前后两段看，前期因为最初的构思是游记，就顺着这个思路去写了，其他人只是李富贵眼中的映像而已，到后来虽然尝试着多写一些配角，但是总觉得和前面的风格不合，另外这本书的篇幅也已经超出预想，所以就没有办法再加重配角的描写了。
rocy: 记得大大在前文曾就李富贵择偶标准符合率有多么的低做了一番讨论，怎么后来主角的亲亲老婆大人似乎还要优秀的多哦？在那个年代堪称极品了吧！对于李富贵老婆的描写是不是太理想化了？
无语中：赵婉儿算不算是个极品呢？不好说，起码她的容貌不算极品，当然她有她的优点，就是学习能力很强，非常有才，不过按照女人漂亮、有气质、温柔、有才的排列来看这并不算是个非常出众的优点，当然有才使得她的成长成为可能，到现在基本上已经算是有麻雀变为了凤凰，但是极品还说不上。
rocy:书中关于神表这一阶段的情节我一直耿耿于怀阿，记得李富贵曾说过有朝一日权在手就要让路得好看吧？怎么到后面完全没有提到过呢，忘了？
无语中：李富贵现在已经把禁毒摆到了桌面上，但是并没有对路德怎么样，这实际上是他变化的表现，在卖表的时候李富贵还是一个完整的人格，所以他对鸦片贩子带有强烈的憎恨，而后来的李富贵之会考虑“报复这个路德是不是最有利的做法。”
rocy: 书中李富贵的发展可谓是一日千里，而且还跨国发展，但是对于国外的发展空间都是一笔带过，如果能够稍微多些笔墨可能会更好些吧？
无语中：主要是篇幅过长了，这一切都只是李富贵眼中的映像，和他没有直接利害关系的就不直接写出来了，小说与电影最大的区别就是看小说的时候有大量的留白让读者自己去想象。
rocy:文中提到过《诸世纪2》，难道您读过《诸世纪》这本预言书（应该不太可能）？
无语中：诸世纪看过一点，也知道一些它比较准确的预言，这里只是借用了他的名字。
rocy:大大写这本书的时候可有受到其他书的影响？
无语中：这部书写的动机是受到了《异时空——中华再起》的启发，另外《北方之王》也给了我动笔写作的勇气，因为我觉得自己的文笔和追忆差不多。在写作的过程中理所当然的受到了《鹿鼎记》的影响，这是所有以清朝为背景的小说中我最熟悉的。
rocy:关于李富贵在商业上的发展，后来居然采取放任自由的措施，是不是放手得太早了？毕竟当时以仅仅一家大型企业集团的规模，根本谈不上所谓的计划经济，自由经济之说阿？反而可能在放手之后变质，起不到领头羊的作用拉？
无语中：其实清末的商业操作相当的规范，远比现在要讲诚信、守规矩，反而给人一种过于死板的感觉，如果一直保持着官商的身份我觉得反而会影响它的发展。
rocy:在工农商并重的年代里，李富贵在放弃对自己企业的干涉之后，要靠什么来养活军队呢？毕竟他靠个人养军团的阿
无语中：这个嘛，国家拿一点（军饷大部分由清廷负担）、集体筹一点（藩库、协饷、漕运和各种各样的捐输）、个人交一点（征税），其实富贵军自己只是在开始的阶段必须通过李富贵输血，在后来一般的维持军队行动的费用并不需要李富贵自己掏多少。我在写书的时候并不是很喜欢在这些数字上纠缠，只是确定一个大方向，比如说对外贸易、金融都是很赚钱的行当，李富贵的军事规模并没有远远超出他的那些对手，而他筹钱的手段则要多的多，对我来说这样的合理性就够了，再继续深究细节就没有必要了……
rocy：在大大的设定中是要让中国走资本主义道路吗？ 能具体阐述一下要让中国发展成一个怎么样的社会吗？
无语中：在兵家里最强调的是智，李富贵最大的任务就是开发民智，中国要走什么样的道路要由民智来决定。
中国人一向以聪明著称世界，由喜后我们甚至希望要使中国人能笨一些就好了，但是很遗憾，笨人可以变聪明，但是聪明人想变笨恐怕只能在头上来一棒子。所以在本书里聪明还是追求的目标，不过要依靠制度来把小聪明变为大智慧，在这个工程启动，并且小有成果之后，中国要发展成一个什么样的社会就由他自己去完成了。
rocy:最后能否描述一下本书的结局会是怎样一番情景呢？以李富贵的失踪？历史没有记载？或者其他的……
无语中：李富贵会做皇帝，而且会得到善终。在皇位上他会以自己的行动把皇室在人们心中的尊严彻底打倒，绝了以后的中国人做皇帝的美梦。
rocy:厄，真是个出乎意料的结局啊，一般这种皇帝应该会被五马分尸吧？
无语中：不会，完成了这最后的工作之后就会逊位，远离政治中心，到夏威夷或者百慕大整天面对着阳光、海滩、美女过上幸福的生活。
rocy:嗯，这倒不错，呵呵。
rocy:最后要感谢您接受我的采访，合作愉快！
纪录人：九月云也
撰稿人：rocy
撰稿时间：2005/9/21
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